Rammstein - Pledge of Allegiance Tour 2001

[ivanna]

Осознала, что не смотрела осенний тур по США 2001 года. Тот, который был после терактов 11 сентября. Как он начался, так он продолжался и закончился – все в нем пошло нафиг.
И тут мне пришло в голову, что второй раз раммштайны объявляют на сентябрь тур по США – и второй раз грядет великий пиздец. Как не теракт, так всемирная чума. Ну правильно, тогда тур был по небольшим клубам, а этот – по наибольшим стадионам, так что и масштаб пиздеца должен быть выше.

По поводу того тура – ну что сказать… Сразу можно сказать очевидное – вещества там потребляли мешками. Просто испытываешь глубокое уважение к крепости настоящих немецких организмов. Это ж какое было настоящее немецкое здоровье у раммштайнов – впихивать в себя столько веществ и при этом оставаться крупными мускулистыми кабанами. Американцы давно бы сдохли. Я часто сравниваю одногодков и почти земляков Рихарда и Курта Кобейна, было в них много общего. Так вот выросший в отравленном Сиэтле Курт помер бы от одного вида того, что впихивал в себя Рихард, и ружья не надо. Но выросший в здоровой немецкой деревне Рихард цветет и сияет до сих пор.

Хотя насчет Рихарда тогда… После съемок Ich Will раммштайны изменили сценические костюмы и сценическое шоу. Так грустно становится, когда представишь, как они готовились, шили новые вещи – и зря. Тогда они оделись в серые светящиеся инопланетные одеяния. Эти одеяния были сделаны в двух вариантах. И может быть весьма примечательно то, что осенью 2001 года Рихард предпочитал носить топ из ремней, который оставлял его торс полуголым. А потом он стал предпочитать глухую куртку, и на летних фестивалях, в летней жаре, он совсем эту куртку не снимал.

А теперь про Пауля. Пауль тогда повредил ногу, на сцену выходить не мог, и за него играл гитарист System Of A Down. Известная история. Такая же известная, как и побег Флаке, который не выдержал гнетущей атмосферы в туре и улетел в Берлин. И я вот что думаю: почему в документалке In Amerika раммштайны рассказали про Флаке, но умолчали про вернувшегося в Германию Пауля? И бросил ли бы Флаке тур, если бы Пауль продолжал ездить с группой, пусть даже не выступая? А так очень похоже на то, что Пауль отправился домой, Флаке подумал, что ему тоже можно, и в результате семь концертов тура было сорвано.
В интервью 2005 года Рихард рассказал об этой ситуации. Скопирую интервью:
«Рихард: Так как Пауль, к сожалению, был вынужден вернуться в Германию, два концерта мы отыграли вместе с Дароном (Daron Malakian, гитарист SOAD). Он надевал куртку Пауля, и мы играли.
- Он так просто смог заменить Пауля?
Рихард: Я показал ему, как играть наши песни, мы немного поджеммовали, и всё получилось окей.
- Но Пауль-то всё ещё в группе?
Рихард: (смеется) Конечно! Rammstein только тогда Rammstein, когда нас шестеро.»
Возвращаясь к вопросу, почему в документалке в 2010-х годах, рассказывая про тот тур, про отбытие Пауля не вспомнили. Я внимательно пересмотрела эту часть. Шнайдер начинает рассказывать историю про Флаке, Рихард вскрикивает «я вспомнил!» - и после этого он, поворачиваясь и садясь на своей лежанке, в упор смотрит на Пауля. Потом Тилль подхватывает тему, а Пауль сидит, напряженно сжав коленки, и посматривает на Рихарда. И Шнайдер, и Тилль умолчали о действиях Пауля, а вот Рихард промолчал – но дал понять Паулю, что все он помнит.

Кстати, а что тогда случилось с ногой Пауля? В каком-то интервью было сказано, что перелом, но сломанная нога не могла так быстро срастись, через две недели Пауль уже играл в Европе.

Насчет того, что «Rammstein только тогда Rammstein, когда нас шестеро». Можно посмотреть, как раммштайны играли без Пауля - концерт в Детройте 23 октября 2001 есть на ютубе. Лучше бы они сразу после того, как Пауль покалечился, свернули тур. Это противоестественное зрелище. Олли поставили на место Пауля, чужого гитариста засунули на втором этаже с глаз подальше – но вайбы не те и баланс нарушен. Вот Ду Хаст youtu.be/hkABYN0-wuY , Рихард сам открывает песню. Это неправильно. Пусть гитаристы тогда искрились негативной энергией, пусть Рихард подавлял Пауля, но их должно быть двое.

А еще в том туре они исполняли Бюк Дищ – хотя перед туром Пауль клялся в интервью, что этой песни в сет-листе не будет, поскольку у них сет состоит лишь из восьми песен. Бедному подменному гитаристу пришлось вблизи смотреть это зрелище. Притом интересно, что Тилль в сцене трахания всегда стоит спиной к Рихарду, а тут развернулся к Рихарду лицом. Чтобы чужого гитариста не забрызгать? youtu.be/1rnAUjezujA

Upd: только что увидела в интервью Тилля за ноябрь 2001 года. Тилль говорит: "Наш гитарист Пауль по семейным обстоятельствам был вынужден вернуться домой". Так что же случилось с гитаристом Паулем? Он покалечился, что-то случилось дома или раммштайны прикрывают то, что он психанул как Флаке? Я в Муттер-периоде ничему не удивлюсь.

запись создана: 06.05.2020 в 09:16

@темы: Rammstein

Comments

[2567julia]

Насчёт Пауля. Может нога - это предлог был, чтобы уехать в Германию? По семейным обстоятельствам например? С родителями что-то стряслось или ещё что-то?

[zinon]

как и побег Флаке, который не выдержал гнетущей атмосферы в туре и улетел в Берлин.

А что, так можно было?!!

[ivanna]

Вот только что нашла интервью Тилля, где он говорит про семейные обстоятельства, щас добавлю это в пост. Но я раммштайнам муттер-эры не верю абсолютно, они тогда такую муть несли. Что же по-настоящему случилось? Лили в сентябре ж вроде родилась, Пауль не на роды спешил.

[ivanna]

zinon, да, у меня такая же реакция на этот выкидон.

[2567julia]

ivanna, а если с его родителями что-то случилось? С фрау Хирше например (мама Пауля)? Только гадать видимо и остаётся, ибо фиг чего скажут.

[ivanna]

Герр и фрау Хирше тогда были живы и здоровы. Если приболели - то не настолько, чтобы сын бросал тур. Тем более, что сын не полностью безголовый и имеет понятие про ответственность.

[cordet]

Мне кажется, отмазка это, и про ногу и про обстоятельства. Пауль психанул и послал всех на. У него это бывает - он так Филингов послал в их ранний период, посравшись с барабанщиком, но через пару недель одумался и вернулся - это можно на юношеский максимализм списать, конечно, чего о Пауле 2001 года сказать нельзя. Но поскольку они там сидели на субстанциях плотно, не удивлюсь, если у герра Ландерса под это дело не выдержала психика слегка. Ну и поведение в интервью 2010 намекает на виноватость обвиняемого - а чего бы ему чувстовать себя виноватым, если это был форс-мажор?

[ivanna]

Насчет ноги - переломом это не могло быть, а если он ногу ушиб/растянул, то что мешало сесть на табуреточку на сцене и играть потихоньку? Это ж не рука. И такое впечатление, что сказочка про "перелом" появилась позже. Изначально версия была именно про семейные обстоятельства. Что не исключает того, что у Пауля в самом деле возникли проблемы со здоровьем - только такие, про которые вслух не говорят. Про настоящие семейные обстоятельства я не верю. Смертельных случаев не было, а нервы фрау - не повод бросать тур. Так что или непроизносимые вслух проблемы со здоровьем, или психи. Да, психи там и без допинга были, а с ихним допингом странно, как они не поубивали друг друга.

[Eloise_Brandtner]

Шнайдер, и Тилль умолчали о действиях Пауля, а вот Рихард промолчал – но дал понять Паулю, что все он помнит.
Склонна согласиться, что дело было не в семейных обстояиельствах и сломанной ноге. Это не зависящие от Пауля обстоятельства, почему тогда он напряжен и об этом "все забыли". Лишь Рихард иллюстрирует смайлик smirk ( ). Нее, там точно какой-то псих, что вывел железного Пауля из строя. Кто-то разблокировал такое достижение.

[ivanna]

Легко догадаться, кто именно довел Пауля до психов такого уровня. И Рихард все помнит, Рихард может шантажировать Пауля этим - но сам Рихард в интервью не говорит правду, даже при всем своем умении брякать лишнее, ибо эта правда делает его виноватым тоже.

[Astrocat]

Насчет ноги - переломом это не могло быть, а если он ногу ушиб/растянул, то что мешало сесть на табуреточку
Так Рихард вроде тоже ногу травмировал, когда по пирамидам Майя ползал, но ничего... Заморозили, укольчики поставили и в бой...

[ivanna]

Astrocat, вот-вот. Хотя, конечно, можно ногу серьезно расфигачить, как когда Флаке въехал в Тилля в Ахой-туре, но тогда бы Пауль через две недели не прыгал козликом в европейском туре. А просто травма - обыденная вещь в жизни Раммштайн.

[Danka.]

Это что ж надо было сделать, чтобы Пауля Ландерса вывести из строя?
Я слышала версию про семейные обстоятельства, версию про ногу вообще не знала. Думала, на рождение дочки умотал или может угроза какая у Ариэллы была, но то, что он мог просто всех и всё послать - это офигеть, если так. Для такого что-то совсем уж стремное должно было произойти.

[ivanna]

Просто там ничего не было. Ох и начудили эти добрые молодцы.

Мало ли что может вызывать домой мужчину, который ждет ребенка и только что стал отцом. Или любого другого мужчину. Да куча может быть обстоятельств вообще не связанных с группой.

Пауль психанул и послал всех на.

Натягиваете сову на глобус. Вы как это видите, они жребий кидали - про психи Флаке расскажем, он вытянул короткую спичку, а про психи Пауля - нет.

[cordet]

MissAstrid,
психи Флаке можно упомянуть, потому что это забавный анекдот. Психи Пауля - это от анекдота очень далеко. Меняющаяся от случая к случаю история тоже подозрительна. А ещё Раммы любят приврать и не любят говорить о войне гитаристов, которая как раз тогда и разворачивалась.

А ещё Раммы любят приврать и не любят говорить о войне гитаристов, которая как раз тогда и разворачивалась.

О которой мы и узнали только из-за того, что они рассказывали. Не расскажи они про этот "конфликт", который то ли был, то ли не было, ничего бы никто не узнал (никто и не знает толком). Ну уехал Рих в Америку ну и чо? Фактически, в тот период они и не делали больших пауз в совместной работе. Последний концерт Муттер-тура был в июля 2002 года и через два года они показали альбом. Каждому бы творческому союзу такого мира, как у них война.

[ivanna]

Ебаааа... мисс, вы или самый жирный тролль, или же вообще не разбираетесь в обсуждаемом материале. В любом случае дискуссии с вами не будет. И вообще разговора, ибо если нужно начинать разговор с таких азов... Ауфидерзейн.

ну вот мне делать больше нечего придти в чужой днев и троллить. Матчасть я знаю хорошо, не хуже вашего, и ничего в этой матчасти в самом деле не указывает, что в тот раз Пауль уехал, потому что там был какой-то всплеск конфликта или у Пауля было обострение психоза. И да, если бы они сами не рассказали про свои "плохие" тогдашние отношения, никто бы про них не знал. Я понимаю, что у вас своя система реальности, но она - не матчасть.
Ну ок, писать здесь больше не буду, если вы так группируетесь.

[ivanna]

писать здесь больше не буду

да, сделайте одолжение.

[Eloise_Brandtner]

Олли поставили на место Пауля, чужого гитариста засунули на втором этаже с глаз подальше
Я посмотрела концерт, там ни намека на гитариста из "Системы". Комменты под видео и гуглинг подтвердил, что группа отыграла впятером. Дарон был только на выступлении на следующий день, но есть только фотки, его хорошо видно на первом плане.
Если бы Пауль отбыл по уважительной причине (Лили, я так понимаю, родилась не в это время?), что ж Флаке собрал манатки и свалил, сорвав тур? Они могли доиграть без Пауля, как в Детройте. Да, дико. Да, лишь бы такого не повторилось, но они могли.
Не знаю, при таких данных, включая пост, создается впечатление, что там взяли и посрались в пух и прах и на "немецкую" ответственность был положен болт.

[ivanna]

Eloise_Brandtner, а в самом дальнем левом углу второго этажа кто ходит на детройтском концерте? Ну да не важно, сути это не меняет. Неоспоримый факт - семь концертов они отменили. Это немало. В вики прописана причина отмены концертов - Пауль и Флаке заранее покинули тур. Вики тот еще источник, но неоспоримый факт, что они покинули тур. Муттерные времена все более мутными стают.

[Eloise_Brandtner]

ivanna, техник? Кто-то из стаффа? В любом случае инфы о Дароне на Детройтском концерте я не нашла, только Кливленд. Плюс участники подсвечиваются софитами, а их 5 штук по количеству раммштайнов. И зачем задвигать гитариста из "Системы", если на следующий день его выводят на первый этаж? Но да, действительно не важно. История мутная как болотце, не мудаки же они создавать "гнетущую атмосферу" по причине уважительного отсутствия ритм-гитариста? Скорее наоборот, тогда отъезд Флаке выглядит правдоподобным: Пауль сел на первый рейс; причина, по которой он это сделал; группа, которая не оставляла тему, а кто-то, может, и гордился разблокированным достижением - вот и та самая "атмосфера". Позже все протрезвели и отправились в тур по Европе.

[zinon]

Вики тот еще источник,

" Фи-ки-педиа.."(с)

Однако! Выкидывать такие коленца во время тура?! Когда знаешь, что теряешь деньги? может и неустойку платишь. Проявилась сложная натура гитариста. Научил Пауль Флаке плохому. А может Флаке его научил.

[ivanna]

Eloise_Brandtner, логическая цепочка хороша, кроме одного НО - пункта "протрезвели". Вот этого они еще долго не сделают. Просто перебесились, не приходя в сознание.
А представить Рихарда, бьющего себя в грудь как Кинг-Конг и создающего радостную атмосферу - это очень легко представить.

zinon, кстати да, деньги. Деньги они тогда гребли лопатой, но Пауль денежки очень любил - и любит, и много денежек для него не бывает. Если бы из-за одного Флаке сорвался тур и заработок - то Пауль избил бы его, и тут была бы реальная история покалеченного участника Раммштайн.

[zinon]

Пауль денежки очень любил

Пауль решил не поскупиться и организовать себе передышку ценой в семь концертов) Но Флаке-то куда полез? Он же по собственному признанию в долгах чуть ли не с начала их карьеры.

[ivanna]

Долги долгами, а раритетные машины скупать любит. Хотя потому и в долгах.
Я вот представила лицо Паулевой фрау, когда она ничего не подозревая меняет пеленки младенцу, и тут в дом вламывается муженек, который еще две недели должен по Америке мотыляться, и муженек этот лыка не вяжет, похмеляется и поносит согрупников. От радости-то.

[Eloise_Brandtner]

ivanna, не завидую я их психотерапевту.

[2567julia]

Деньги они тогда гребли лопатой, но Пауль денежки очень любил - и любит, и много денежек для него не бывает

Что-то вспомнилось, как в одной группе ВК в беседке обсуждали, какой нации Пауль. Версии там разные были: немец, беларус, ещё кто-то (читать их весело конечно, хотя при чём тут нация, если музыка связывает?)
И вот там кто-то написал, что Пауль еврей. Похож на еврея, ну сходство увидели. А где-то ещё вообще писалось про то, что Пауль злопамятный на долги. Ну и мелькало, что его еврейской полукровкой в детстве называли. Видимо что-то всё же было, раз такое плавает по интернету.
Извините за такое, просто когда вы сказали про то, что Пауль деньги любит вот и вспомнились эти мысли насчёт Пауля еврея.

[_Night_ghost_]

Мда, страшные времена были: сваливший непонятно по какой причине Пауль (версии постоянно меняются), а затем и Флаке (имхо, но это выглядит так, будто Флаке глядя на Пауля подумал "а что, так можно? Сбежать от этой нездоровой атмосферы?"), сорванные концерты, далее практически сорванные съёмки клипа (никто не хотел работать вместе, ну и результат получили соответствующий) и несовсем адекватное состояние на сцене. Мда....