Rammstein & marriage

[ivanna]

Давно я не тыкала палочкой поклонников Тилля. Мало мне моих сталкеров-хейтеров, щас еще от поклонников Тилля прилетит, но не могу удержаться. Вчера девочки показали выдержку из интервью Тилля, и я буду не я, если не ляпну.

Тилль тоже сравнивает Раммштайн с браком:
«ЛИНДЕМАНН: Rammstein - как старый брак, его не расторгнешь. В доме уже нет детей, осталась одна жена, которая хоть уже и не секси, но ты по-прежнему любишь ее. Ты вынужден спать в других комнатах, потому что начинаешь храпеть, вы уже не так часто уединяетесь, а ты почему-то не хочешь видеть ее при включенном свете. Но вы понимаете друг друга без слов, у вас имеется доверие, накопленное годами. Всё работает за счет этого. Так всё вышло бы из строя. Кажется, это и есть то, что нас еще держит.»

Вот оно как. Когда цветущие гитаристы сидят в одном номере отеля и, сверкая одинаково одними ручками накрашенными глазками, рассказывают всему миру, что они любят друг друга сильнее, чем когда-либо, и в их браке наконец-то появился секс, Тилль говорит про старую жену.
А Рихард ему песню про два сердца в одной груди сочинял, наивный. Хотя Рихард прекрасно понимал чувства Тилля и этой песней хотел растормошить его, да не вышло.
__________

Я честно хотела промолчать, но эта тема раз за разом всплывает в личной переписке, потому я выскажусь публично. Все-таки Рихард Круспе учит не молчать, а прямо говорить то, что думаешь, и пофиг последствия.

Плейбойное интервью Тилля вызвало у меня сильнейшее возмущение, и я говорю не о кусючих пираньях. Вот оно, значит, как. Значит, главные чувства, которые Тилль испытывал в Раммштайн – это ревность и зависть. И тайное жалкое желание доминировать. Вот щас встану, расправлю плечи, и покажу всем кузькину мать. А на деле – на деле пшик. У других людей получалось и доминировать, и вертеть на мерче их демократию. Что только подстегивало ревность и зависть Тилля. Вот и ответ на вопрос, почему Тилль, единственный друг Рихарда в группе в 2002 году, не сказал ни слова в защиту Рихарда во время знаменитой «кризисной встречи», когда Рихарда растоптали как музыканта и личность, довели до передозировки и побега из страны. И потом, на протяжении всей нелегкой истории Раммштайн, Тилль никогда не протягивал Рихарду руку помощи. Если он протягивал руку – то для того, чтобы утащить Рихарда в бездну. И значит, по мнению Тилля, не талант Рихарда принес Раммштайн их миллионы? Никто не отрицает ценность Тилля как лица группы и поэта, но если бы за этим лицом и стихами не стояла музыка, то плел бы Тилль свои корзинки до сих пор.
Моральные проблемы (и отсутствие моральности Тилля) – проблема Тилля. Бесконечно жаль Рихарда, который получал такие негативные чувства от близкого человека, дружбой с которым он дорожил много лет. Сколько ножей было вонзено в больную спину Рихарда? Какое счастье, что сейчас спина Рихарда надежно защищена. Рихард – человек высоких идеалов. Он идеализирует дружбу, идеализирует Раммштайн. Он писал We Are Together о Раммштайн, цеплялся за их идеалы, даже ломал себя и терпел ненавистную демократию. Про Let’s Go вообще молчу. В отличие от благородной наивности Рихарда, Пауль имеет отличное зрение и незамутненный взгляд. Пару лет назад конфликт между гитаристами и Тиллем стал открытым. Дело в бизнесе, сольной карьере, деньгах. Но не стало ли главным толчком того, что Пауль в открытую пошел против Тилля, желание Пауля защитить Рихарда от очередного ножа? В 2019 мы убедились, что Пауль возложил на себя обязанность защищать Рихарда, и относится к этому очень серьезно.
Говоря о бизнесе. В 2010 раммштайны начали брать бизнес в свои руки. Все были в равных условиях. Кто мешал Тиллю проявить инициативу и присоединиться к усердным гитаристам? Но нет, проще лелеять свои обиды и заниматься приятным – или не очень приятным – отдыхом.

И еще один момент, неприятно поразивший меня. Высказывание Тилля о бесполезности психотерапии. По мнению Тилля, это придурь, психотерапия никому не помогает, и он знает людей, которые после психотерапии стали неузнаваемыми, они уже были не такими, как раньше.
Интересный бросок камня в огород гитаристов. О да, после психотерапии они кардинально изменились. Самое главное – они стали счастливы. И даже если отвлечься от гитаристов как пары, Рихард постоянно прибегал к помощи специалистов. Тут Тилль прав, что помочь Рихарду никто не смог, но то, что он считает такую потребность придурью – значит, Рихард по его мнению херней страдал, когда мучился со своими комплексами и депрессиями?

запись создана: 09.11.2020 в 18:06

@темы: Rammstein, Rammstein interviews

Comments

[ivanna]

MissAstrid, мисс, тебе на этот дневник запретили заходить еще весной. Но я твои сегодняшние комментарии не тру, хотя можно было бы чисто из принципа, ибо бан - это бан. Так что не испытывай мое терпение.
А про реинкарнационную терапию хихикать хочется только идиотам. Нормальным людям хочется обнять Рихарда, доведенного до такого, и стукнуть его по голове, чтоб он перестал издеваться над собой и над аферистами. Мы здесь говорим о реальной психотерпии, и Рихард обращался к серьезным специалистам, не только к шарлатанам.

[DeMontale]

Тилль человек публичный и должен понимать, что его слова вызовут резонанс, останутся в истории и дойдут до оппонента это да, и вроде он и это понимает, но, тем не менее, к сожалению, слово - не воробей...
И все равно, девченки, жалко мне его. Как человека, как мужчину. Он - пример окончательно отчаявшегося человека, и именно оттуда растут ноги его выходок на интервью и порнухах. Он знал, что на него накинутся за это интервью. Знал, что накинутся за видео и клипы. Но все равно продолжает это делать. Как ребенок, который проказничает для того, чтобы на него обратили внимание. Даже если под вниманием - осуждение, возмущение или даже угрозы. Если в его жизни и дальше не будет любви - будет только хуже.

[Eloise_Brandtner]

DeMontale,

Нужен свой Пауль.

[Dr. Xenia]

ivanna, бросай это гиблое дело, думаешь она тебя услышит или поймёт? Такое только инфантильные идиотки поймут и почувствуют.

[ivanna]

Если дальше так и будет - то он просто всем надоест. Есть определенный уровень, до которого можно шокировать. Потом все эти шоки сливаются в один и теряют силу, оно уже не воспринимается. Зимой Тилль эту грань преступил. Ему очень повезло, что случился карантин, и он год не может продолжать, а к следующему лету народ подзабудет и кто-то может даже шокируется заново. Хорошо, что он у еще способен разжалобить, его карме это поможет. Но лично я ничего хорошего его карме предоставить не могу.

[ivanna]

Dr. Xenia, та все, разговор с мисс закончен, дежавю начинается.

[DeMontale]

Eloise_Brandtner, вот да, нужен свой человек. Любовь всегда творит чудеса, и, в случае с Тиллем, исключений не будет)) Он постоянно об этом думает и не может отпустить эту мысль. Поэтому видим то, что видим.

[Berolinum]

Well.. Дай бог ему всего хорошего, и возрождения.
А то народ уже шепчет, что отбился от группы, стал как чужой среди своих.

[2567julia]

Berolinum, может и не отбивался, мы же не знаем всей ситуации точно. А слухи на то и слухи, что лучше на правду не принимать. Ждём официальных слов.

[Berolinum]

2567julia, народ пишет, что видит, так-то вот. Ему обидно, что он сам по себе. Свой самолёт. Свои вечеринки. Отель отдельный. Всё отдельно.
Ну да ладно. Тилль как Тилль. Одно время гонево шло на Рихарда, время шло, утихло.

да-да, а я, разбирающая интервью 20-летней давности, полная инфантильная идиотка, я это знаю, мне это уже сообщили.

Ну при чем здесь вы-то? Смысл в том, что первыми это интервью про психотерапию пятилетней давности прочитали подростки из американского твиттера и там была такая легкая рябь на тему, а потом уже из твиттера это попало в прессу, профессиональную настолько, что ее аналитики не способны отличить интервью пятилетней давности от свежего. Врял ли я бы старала называть вас ребенком, не группируйтесь вы так.

мисс, тебе на этот дневник запретили заходить еще весной.

Вы просто перепутали факты я на это указала.

Свой самолёт. Свои вечеринки. Отель отдельный.

Действительно, невыносимо.

[newramfan]

лично меня в этой истории всех больше удивили "журналисты", которые растащили по своим сайтам новость как весь мир ополчился на Тилля из-за его мнения о психотерапевтах, выдавая старинное интервью за новое

Ну и можете закидать меня тапками, но по этой теме я в чем-то с ним согласна. Конечно, бывают ситуации, когда поможет только психотерапевт, и психотерапевты бывают настоящими, а не вымогателями бабла из богатых и уставших от жизни. Но зачастую пара дней, проведенных вдали от городской суеты и людей, вставляют мозги на место лучше всяких мозгоправов.

Что касается нового интервью, то каждый видит то, что хочет) мне наверно повезло, что я не особо посвящена в перипетии рамм-взаимоотношений и не очень наблюдательна по этой теме, но я увидела то, что "несмотря ни на что он не променял бы Раммштайн ни на что на свете", что все что у них есть, они получили "за счет того, что всегда держались вместе". "Страхи и невзгоды, взлеты и падения, ссоры, ревность и зависть" это все что временами было в группе и касается именно всей группе, а не то, что только Тилль испытывал ревность и зависть к коллегам. Ну и далее про брак, что группа перешла на новый уровень взаимоотношений, которые уже бытовуха не разрушит. В общем не увидела я никакого монстра в Тилле именно в этом интервью. Что, конечно, не отменяет того, что чердак у него немного протекает.

[ivanna]

Я опять повторюсь: психические проблемы бывают разными. К примеру, депрессия. Мы привыкли подразумевать под этим термином хандру, и мало кто видел настоящую депрессию. Это страшно, смотреть на это жутко, человек превращается в растение, и никакими поездками за город тут не поможешь. Сваливать все в одну кучу - это или отсутствие ума, или сволочность. А сволочность не имеет срока давности, потому не важно, старое интервью или новое.

и мало кто видел настоящую депрессию.

Настоящую депрессию лечат медикаментами психиатры, психотерапевты и неврологи, при подборе терапии иногда даже эндокринологи присоединяются. Вера в реинкарнации тут не особо работает.
И, если что, я не обсуждаю моральный облик Тилля, это дело восприятия, а указываю на то, что ужасной расправе со стороны коллег он не подвергся, а очень даже наоборот.

[Dr. Xenia]

Вот же коварная загранишная практика-реинкарнационная терапия, поймала на крючок и не отпускает нежные умы
И нежные умы просьо вынуждены раз за разом говорить о ней. И не важно в тему или нет пиздец какой то.

ivanna, вот ты совершенно права. Истинная депрессия страшное дело, говорю как друг врача психиатра с психотерапевтической практикой и как человек, прошедший через неё. Тут ни рыбалка, ни потрахушки не помогут.

[LinVort]

Всем привет!
Я, когда прочитала это интервью, не сильно удивилась. Единственное, что я смогла из него вынести это подтверждение своего разочарования в человеке.
За последние год, полтора частенько ловила себя на мысли, что уже не воспринимаю Тилля как часть Раммштайн(единого целого). И вроде бы слышала его голос в песнях, видела его на сцене, но как будто отдельно,не знаю как описать это ощущение
Поэтому я ждала что-то похожее на это интервью.
И как бы жалко Тилля, но с его стороны можно было попробовать решить свои проблемы(хотя Рихард тоже брякал не мало, но он при этом пытался как-то действовать, выкарабкаться из такого упаднического состаяния), а не выносить всю грязь из своей головы на всеобщее обозрение.
А на счёт реинкарнационной терапии... У всех разум устроен по разному. Скорее всего такая терапия и не вылечивает, но кому-то и такое помогает(эффект плацебо не очень хорошее описание именно такому подходу, но я думаю это что-то рядом).
Простите за много букв)

[ivanna]

LinVort, Полностью согласна. В прошлом году Тилль и Раммштайн были как два разных мира, две разные цивилизации.

Да, Рихард всю свою жизнь осознавал свои проблемы и пытался справиться с ними. Пытался неправильными путями, наделал кучу ошибок - но старался и двигался вперед. Ему некогда было жабу за пазухой лелеять.

[Dr. Xenia]

Полностью согласна и попытки Рихарда к примирению смотрятся по-детски наивным, но это Рихард-с, сэр, ранимая душа и большущее сердце.
Ему некогда было жабу за пазухой лелеять. собственно, а кто мешал господину Линдеманну ебашить на 200%? На одном эпатаже далеко не уедешь.
Я сейчас может зайду на запретную территорию, но я зайду. Есть ещё коллега в которого метко целился Тилль. И коллега этот всю жизнь все нёс в себе, тихо делал свое дело и не парафинил никого прилюдно(поправьте если не права, я не видела ни одного примера обратного). Жалеть или нет выбор каждого, но он был неправ вынося свои обидки в прессу.

[ivanna]

Коллега - это ярчайший пример того, как свое мнение держать при себе, а для людей рисовать забавную картину. Притом большинство людей даже не подозревает, что он при этом стебется. Этот коллега знал слабые стороны своих коллег, но в прессе не обсуждал их. Хотя использовал эти слабости для своих манипуляций. Ибо у него была Цель, и он шел к ней с таким же усердием, как немецкий метод Рихарда, а не лежа ночью в кроватке мечтал о доминантности.

[Everything you know is wrong]

LinVort, согласна! Даже в самые мрачные времена самых тяжелых конфликтов никто не стремился выносить свои разборки на публику, обходясь общими словами, и это было очень достойно.

[ivanna]

Традиция говорить ОН пошла уже давно...

[Dr. Xenia]

ivanna, мать, ты чего?

[ivanna]

Я к тому, что в давние смутные времена обиженных на Рихарда было много, но его не называли по имени.

[Dr. Xenia]

Аа, я подумала что пропустила что то